Какой ручкой писать документы гелевой черной

Можно ли подписывать кадровые документы чёрной шариковой ручкой?

«Финансовые и бухгалтерские консультации», 2006, N 8 ЗАПОЛНЕНИЕ И ИСПРАВЛЕНИЕ СЧЕТОВ-ФАКТУР Оформление счета-фактуры В п. 2.8 Положения о документах и документообороте в бухгалтерском учете (утв. Минфином СССР 29 июля 1983 г. N 105; далее — Положение о документообороте) указано, что записи в первичных документах должны производиться чернилами, химическим карандашом, пастой шариковых ручек, при помощи пишущих машин, средств механизации и других средств, обеспечивающих сохранность этих записей в течение времени, установленного для их хранения в архиве.

Запрещается использовать для записей простой карандаш. Значит, счет-фактура должен заполняться как первичный бухгалтерский документ — со всеми реквизитами, указанными в п. п. 5 и 6 ст. 169 НК РФ. Текст письма опубликован «Московский налоговый курьер», 2004, N 8 Вопрос: Является ли основанием для отказа в принятии к вычету НДС идентичность подписей руководителя организации и главного бухгалтера?

Можно ли принимать к учету счет-фактуру, выписанный красными чернилами и относящийся к прошлым налоговым периодам, который корректирует стоимость ранее приобретенных ценностей? Ответ: УПРАВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО НАЛОГАМ И СБОРАМ ПО Г. МОСКВЕ ПИСЬМО от 29 декабря 2003 г. N 24-11/72139 Согласно ст.

169 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — Кодекс) налогоплательщик при реализации товаров (работ, услуг) обязан выставить соответствующие счета-фактуры, вести журналы учета полученных и выставленных счетов-фактур, книги покупок и книги продаж. Счет-фактура, полученный от поставщика товаров (работ, услуг) на основании п.1 ст.

товары (работы, услуги) оплачены, приняты к учету, имеются счета-фактуры с выделенной суммой налога. В соответствии с п.6 ст.169 Кодекса счет-фактура подписывается руководителем и главным бухгалтером организации либо иными лицами, уполномоченными на то приказом (иным распорядительным документом) по организации или доверенностью от имени организации.

Кодекс не содержит ограничений по назначению должностных лиц, имеющих право подписи счетов-фактур за руководителя организации. При выставлении счета-фактуры индивидуальным предпринимателем счет-фактура подписывается индивидуальным предпринимателем с указанием реквизитов свидетельства о государственной регистрации этого индивидуального предпринимателя.

Кроме того, ст.6 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ «О бухгалтерском учете» предусмотрено, что руководители организаций могут вести бухгалтерский учет лично, что предполагает возможность наличия одной и той же подписи на счетах-фактурах за руководителя организации и главного бухгалтера (Письмо МНС России от 25.12.

исправления, внесенные в счета-фактуры, должны быть заверены подписью руководителя и печатью продавца с указанием даты внесения исправления. Иного порядка внесения исправлений в счета-фактуры налоговым законодательством не предусмотрено. Заместитель руководителя Управления советник налоговой службы РФ I ранга Ю.А.МАВАШЕВ 29.12.2003

Несколько лет назад, когда я работала в одной торговой компании, я впервые столкнулась со строгим запретом использования черной пасты в документах. Все договоры поставки, а также иные важные внутренние документы должны были быть заполнены только синей пастой. И связано это было с тем, что руководство компании опасалось подделки документов и подписей.

Они считали, что любой текст и подпись могут быть отксерокопированы на нужный документ, и таким образом, это повредит финансовому состоянию компании. Поэтому служба безопасности в первую очередь отслеживала во всех документах цвет пасты. Даже руководители высшего звена не имели права использовать черный цвет для подписи договоров.

В данном случае, каждая компания имеет право определять свои требования к внутреннему документообороту. Но эти правила не редко распространяются и на контрагентов и партнеров таких юридических лиц, так как их просят соблюдать данные правила при подписании контрактов и иной документации в работе с этой компанией.

Но законодательство РФ имеет свои виды на данную ситуацию:

  1. В первую очередь использование синего цвета не дает гарантии, что подпись не будет подделана на цветном принтере. Поэтому ограничений по черному цвету в документообороте законодательством не установлено.
  2. Большинство нормативно-правовых актов, регулирующих требования ко входящим документам устанавливают возможность использования синей и черной пасты, а иногда и сиреневого оттенка.
  3. Однако законы РФ устанавливают возможность определенных госорганов или ведомств устанавливать свои требования ко входящим и внутренним документам. Одним из ярких примеров является ФСС, которые требуют заполнять заявление черной гелевой пастой. Такая особенность связана с техническими моментами. Так как все заявления проходят определенный технический контроль, они должны быть хорошо читабельными, чтобы техника могла без ошибок разобрать весь текст документа. И для этих целей хорошо подходит черная гелевая паста.
  4. Сами организации, компании и объединения также могут устанавливать определенные правила к внутреннему документообороту. Примером этой ситуации является торговая компания, в которой я работала несколько лет назад.

Исходя из этих нюансов, выходит, что в России нет строго запрета на использование черной пасты. Однако данное ограничение может быть наложено определенной компанией или государственным ведомством при подаче обращения к ним.

Если у вас есть желание использовать данный цвет для подписи документов, вы смело можете это себе позволить. К тому же деловой человек всегда должен иметь не одну единственную ручку, которая постоянно теряется, а несколько. В качестве основного комплекта вы можете иметь несколько ручек черного цвета и 1-3 синего цвета для использования их в тех случаях, когда обстоятельства ограничивают использование черного цвета.

Насмешили..А если в банке не принимают документы???

Хоть тема и может показаться незначительной, но все же рано или поздно каждый сталкивается с ситуацией, где будет иметь значение какую ставить подпись на документах, цвет ручки важен ли при этом или нет.

Итак, разберем, какие же ручки актуальны для использования в делопроизводстве, а какие нет, какими должны быть их цвет, структура. Также будет указана толщина графически наносимого чернила и прочее.

Первое, что необходимо знать, — это какими ручками и чернилами подписывать документ, чтобы не возникало претензий. Черный Большинство обывателей предпочитают черный в повседневном обиходе. С точки зрения статуса, данный цвет является более респектабельным и презентабельным.

Считается, что лицам начальствующим лучше ставить подписи именно черными чернилами. Потому что психологами доказано, что даже на подсознательном уровне этот цвет оставляет впечатление надежности и стабильности.

Да, можно. Прямых указаний нормативного акта об этом нет. Запрещено использовать только простой карандаш. Иногда руководство настаивает все же на заполнении синей ручкой — видимо, чтобы подпись заметно отличалась от шрифтов. На самом деле, при подписи документов, цвет пасты (выбирая между синей и черной) не имеет большого значения.

Главное, чтобы это не был какой-нибудь нестандартный цвет, и чтобы подпись была четко видна. Однако, если документ ранее кем-либо заполнялся, желательно, чтоб цвет пасты, которой сделана подпись, соответствовал цвету пасты, которой был заполнен документ.

Законодательство не предъявляет требования к цвету чернил, которыми должны быть подписаны документы.

Какой ручкой писать документы гелевой черной

В нашей стране исторически сложилось так, что стандартом для заполнения официальных документов является ручка синего цвета. Именно такой цвет пасты считается наиболее «нейтральным» и приятным для визуального восприятия.

Синей ручкой можно заполнять документы любого типа, и при этом быть спокойным, что записи не будут считаться недействительными. Обычно именно синюю ручку рекомендуют тем, кто не знает, какой ручкой заполняется трудовая книжка в соответствии со стандартами. Заполняя официальные бумаги цветной пастой, вы рискуете, что их могут забраковать. Некоторые типы документов разрешается заполнять ручками разных видов и цветов.

Но чтобы избежать недоразумений, лучше всего использовать обыкновенную шариковую синюю ручку. В таком случае, вы можете быть спокойны и уверены, что ваши записи ни у кого не вызовут лишних вопросов и замечаний.

Только ручка и чернила могут использоваться для заполнения трудовой. Желательно не делать записей карандашом вообще, чтобы избежать лишней «грязи» в документе. Она вполне может возникнуть, например, в результате использования некачественной стирающей резинки.

  • Не рекомендуется делать записи в документах ручками разных цветов. Трудовая книжка не является исключением, и если первая запись в ней была сделана черной пастой, то желательно, чтобы последующие были такого же цвета. Но этот момент нельзя назвать принципиальным, ведь заполнение разными цветами допустимо.
  • Настоятельно рекомендуется заполнять трудовую книжку не только аккуратно, но и внятно. Если документ заполнен слишком непонятным почерком, то это может вылиться в самые нежелательные последствия. Например, работодатель может элементарно не понять, что написано в трудовой, и отказать в трудоустройстве.

Внимание

А вот в чернильных авторучках (если это не специальные водостойкие чернила, которые используются в конфиденциальном делопроизводстве), капиллярных ручках, ручках-роллерах и в маркерах с цветными чернилами современные химические краски / чернила являются водорастворимыми и в обозримый период даже оперативного хранения расплываются или размываются. При необходимости в последующем ксерокопировать документы, подписанные водорастворимыми чернилами, копии не будут выглядеть убедительно и могут быть не приняты вообще, а особенно – для нотариального удостоверения.

Инфо

Ошибки работодателя Все публикации Новости для подписчиков журнала «Кадровик-практик» 27.03.2018 Опубликован новый номер журнала «Кадровик-практик» за март 2018 года 27.02.2018 Опубликован новый номер журнала «Кадровик-практик» за февраль 2018 года Все новости ИКС Войти в зону ИКС (раздел сайта для подписчиков журнала «Кадровик-практик») Новости трудового законодательства 24.04.2018 Независимая оценка квалификации водителей: обсуждаются поправки в законодательство 24.04.2018 Внесены изменения в Федеральный закон от 29.07.2004 N 98-ФЗ «О коммерческой тайне». Все новости Опрос дня Совместитель не вернулся из прогула, прислал письмо, что не вернется, уже работает в другом месте.

Инфо

Но, все-таки, работники отделов кадров и бухгалтерий советуют подписывать документы синей пастой. Чтобы нельзя было спутать подлинную подпись с ксерокопией.

Да, можно. Прямых указаний нормативного акта об этом нет. Запрещено использовать только простой карандаш. Иногда руководство настаивает все же на заполнении синей ручкой — видимо, чтобы подпись заметно отличалась от шрифтов. На самом деле, при подписи документов, цвет пасты (выбирая между синей и черной) не имеет большого значения. Главное, чтобы это не был какой-нибудь нестандартный цвет, и чтобы подпись была четко видна.

Нюансы заполнения документов

Только ручка и чернила могут использоваться для заполнения трудовой. Желательно не делать записей карандашом вообще, чтобы избежать лишней «грязи» в документе. Она вполне может возникнуть, например, в результате использования некачественной стирающей резинки.

  • Не рекомендуется делать записи в документах ручками разных цветов. Трудовая книжка не является исключением, и если первая запись в ней была сделана черной пастой, то желательно, чтобы последующие были такого же цвета.

    Но этот момент нельзя назвать принципиальным, ведь заполнение разными цветами допустимо.

  • Настоятельно рекомендуется заполнять трудовую книжку не только аккуратно, но и внятно. Если документ заполнен слишком непонятным почерком, то это может вылиться в самые нежелательные последствия.

    Например, работодатель может элементарно не понять, что написано в трудовой, и отказать в трудоустройстве.

Официальные лица организации, подписывая документы (договоры, счета-фактуры и т.п.), могут пользоваться любым цветом чернил. Поскольку при копировании документов красный и зелёный цвета плохо отображаются, пользоваться такими чернилами нежелательно.

Тогда вам не придется переделывать документ по просьбе вашего контрагента либо дожидаться из налоговой инспекции решения о привлечении вашей организации к налоговой ответственности за недоплату налога на прибыль в связи с завышением расходов или НДС в связи с отказом в вычете по налогу.

Можно, но не желательно. Она обычно очень долго сохнет и потому постоянно размазывается и получается не красиво, не брежно да и грязно! И вообще говорят, что она очень часто протекает

Выбор чернил. Можно ли подписывать документы черной ручкой?

complexxxx 04-07-2014 02:47

Скажите пожалуйста, у нас тут непонятка вышла полная.Есть производитель «гамма»есть чернила, состав: вода, краситель, глицеринесть тушь, состав: вода, краситель, белок.Одни юристы говорят о том, что если подписан документ именно чернилами, его срок давности экспертиза не сможет определить, другие — крутят у виска и говорят, что только тушь не возможно определить, а чернила, это мол дело такое, могут и определить, все таки «краситель» — это не понятно что за вещество, глицерин — то же вроде как в какое-то время сколько-то испаряется….Практики, скажите, если не секрет, кто же из нас прав?Спасибо

Vovan84 04-07-2014 08:34

Те что с глицерином скорее всего будут определяться по давности, но насколько я помню (давно не делал таких экспертиз) если прошло полтора года (примерно конечно) то любой состав высыхает полностью и экспертиза говорит, что установить давность не представляется возможным.В общем хроматограф Вам в помощь.

complexxxx 04-07-2014 09:47

С этим глицерином — мнения расходятся.А вот состав синей туши: вода, краситель, белок.

Ей (тушью) — тоже можно написать перьевой ручкой (поставить подпись и дату)Правда, ручка потом на выброс, но она и стоит 70 р. Китай.

ОКТМО у ИП

можно ли определить время такой подписи? Глицерина там — нет.ЭКЦшники этим не занимаются.

Все же остается нерешенным вопрос о том, можно ли подписывать документы черной ручкой. Хотя в век электронных технологий человек все больше приходит к использованию печатных символов, но все-таки какие-то рукописные документы остаются актуальными и на сегодняшний день.

Ведь если печатный текст можно подделать, просто перепечатав его, то скопировать почерк человека гораздо сложнее. Поэтому и сегодня пользуются актуальностью такие рукописные символические значения как дата, подпись, подтверждение «Копия верна» и так далее. Хотя можно и рукописный текст подделать при помощи программ вроде Photoshop или же просто умелым обращением с печатной техникой, такой как принтеры и сканеры. Но все же далеко не каждого проведешь даже такими уловками. Так как внимательный сотрудник заметит разницу между настоящими чернилами и копией.

Можно ли подписывать кадровые документы черной ручкой? Освещая этот вопрос, все же следует упомянуть о ещё одном аспекте в использовании чернил.

Важно помнить ещё одну причину, почему стоит выбирать надежные. Это постоянные использования документов для ксерокопирования и цветного копирования. Если на документ будут нанесены некачественные чернила, то от постоянных облучений они будут терять цвет. Это, конечно же, плохо отразится на их качестве.

И, наконец, смазывание, стирание, расплывчатость линий могут обнаружиться после применения неизвестной новой ручки, полученной руководителем в качестве сувенира из дальних стран. Поэтому службе делопроизводства необходимо проверять рекламные заявления компаний-производителей средств изготовления документов (научно они называются «рукописными средствами текстонанесения»), требовать сертификаты и по договоренности с руководством устанавливать обязательность применения светостойких и водостойких современных чернильных и шариковых ручек при подписании документов.

С точки зрения противодействия выцветанию, удобства чтения и копирования собственно текст официального документа должен быть черным, контрастным, без применения принтерных режимов экономной печати.

Рассмотрев Ваш вопрос, можно сказать, что трудовое законодательство не содержит определенных требований к подписанию кадровых документов.

Исключение составляет оформление трудовой книжки. В соответствии с п. 1.1 Инструкции, утвержденной постановлением Минтруда России от 10 октября 2003 г. № 69, записи в трудовой книжке производятся аккуратно, перьевой или гелевой ручкой, ручкой-роллером (в том числе шариковой), световодостойкими чернилами (пастой, гелем) черного, синего или фиолетового цвета и без каких-либо сокращений.

Общие требования к подписанию документов.

Одним из условий придания документу юридической силы является его надлежащее оформление, под которым следует понимать соблюдение требований к составу и расположению реквизитов документа. Такие требования содержатся, в частности, в Государственном стандарте «Требования к оформлению документов» (ГОСТ Р 6.30-2003). ГОСТ не содержит каких-либо требований к цвету чернил подписантов.

В ведомственных нормативных актах указываются требования к цвету чернил, но, как правило, это черный, синий и фиолетовый цвета.

Счёт-фактура.

Счета-фактуры являются основанием для принятия предъявленных покупателю продавцом сумм налога к вычету при выполнении требований, установленных пунктами 5, 5.1 и 6 ст. 169 НК РФ (п.2 ст. 169 НК). Невыполнение требований к счету-фактуре, не предусмотренных пунктами 5 и 6 настоящей статьи, не может являться основанием для отказа принять к вычету суммы налога, предъявленные продавцом.

Какой ручкой писать документы гелевой черной

Пункт 6 ст. 169 НК РФ, касающийся порядка подписания счёта-фактуры, требований к цвету чернил не содержит. Практика показывает, что счёт-фактура может быть подписана даже красными чернилами и это не будет основанием для отказа в вычете НДС (Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 14.02.2006 N А19-13900/05-43-Ф02-290/06-С1).

Договоры.

Требования, предъявляемые законом к форме гражданско-правового договора, содержатся в ст. ст. 160, 162 и 168 Гражданского кодекса РФ. Требований к цвету чернил при подписании договора нет.

Расчётные документы.

Подписи на расчетных документах проставляются ручкой с пастой или чернилами черного, синего или фиолетового цвета (п. 2.8 «Положения о безналичных расчетах в Российской Федерации», утв. Банком России 03.10.2002 N 2-П).

Трудовая книжка.

Записи в трудовой книжке должны производиться перьевой или гелевой ручкой, ручкой-роллером (в том числе шариковой), световодостойкими чернилами (пастой, гелем) черного, синего или фиолетового цвета (п. 1.1 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда России от 10.10.2003 N 69).

Листок нетрудоспособности.

Какой ручкой писать документы гелевой черной

Записи в листке нетрудоспособности выполняются на русском языке чернилами или шариковой ручкой синего, фиолетового или черного цвета, либо с применением печатающих устройств (п.58 Приказа Минздравсоцразвития РФ от 01.08.2007 N 514 «О Порядке выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности»).

Карточка с образцами подписей и оттиска печати.

Карточка заполняется с применением пишущей или электронно-вычислительной машины шрифтом черного цвета либо ручкой с пастой (чернилами) черного, синего или фиолетового цвета. Применение факсимильной подписи для заполнения полей карточки не допускается (п.7.2. Инструкции Банка России от 14.09.2006 N 28-И «Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам)».)

Вывод. Официальные лица организации, подписывая документы (договоры, счета-фактуры и т.п.), могут пользоваться любым цветом чернил. Поскольку при копировании документов красный и зелёный цвета плохо отображаются, пользоваться такими чернилами нежелательно.

Действительно, почти на подсознательном уровне черный цвет проставленной личной подписи всегда одобрялся нашими руководителями и даже сейчас иногда считается более «статусным». Очень правильно специалисты служб делопроизводства возвращают руководство с «высот» на профессиональную «почву», обращая внимание на необходимость обеспечения правовой функции документа, его сохранности и использования в качестве доказательства.

Способы естественной (самой простой и дешевой) возможности отличить оригинал по внешним признакам от всех возможных копий (бумажных, факсимильных, электронных) сохраняют свою актуальность. Обычаем делового оборота остается способ, когда при черном машинописном или принтерном тексте документа синим цветом оформляются идентификационные реквизиты (дата, индекс и личный росчерк в реквизите «подпись»), что и обеспечивает внешние признаки оригинала.

Единой правовой нормы, относящейся к способам и средствам оформления официального управленческого документа на бумажной основе, на общегосударственном уровне не существует. В рамках своих зон ответственности государственные органы могут устанавливать свои ведомственные требования к оформлению реквизитов некоторых видов документов, что и делается в настоящее время прежде всего с позиций «износоустойчивости» чернил / цвета краски.

А напрямую требования к цвету чернил, которые должны соблюдаться при оформлении документов, устанавливает, как известно, Банк России, но тоже по отношению к конкретным видам банковских документов – карточке образцов подписей и оттиска печати, чековым книжкам, векселям и ценным бумагам, существующим в документарной форме.

Всеобщее увлечение переводом документов в электронную форму и «их проблемы», к сожалению, отодвинули на второй план изучение физической сущности документов, изготавливаемых на современной бумаге и с помощью новых способов и средств, которые в условиях рынка не только подлежат очень быстрой смене, но и становятся даже объектом фальсификации, подделки (это особенно касается расходных материалов для принтеров).

Поэтому две важнейшие задачи – защита документа (аутентичности и юридической силы) и обеспечение его сохранности – рекомендуем решать в настоящее время самостоятельно на уровне организации. Руководитель организации и профессиональная служба делопроизводства в локальных нормативных актах (регламентах издания распорядительных документов, выдачи доверенностей, ведения переписки и т.п.

) могут установить требования к форме представления оригинала (для документов постоянного и долговременного сроков хранения качественная по составу сырья бумага обеспечивает срок доказательного хранения в течение 100 лет) и средствам его изготовления, в том числе к чернилам, их цвету, ручкам, печатающим устройствам и т.п.

К решению конкретного вопроса о выборе цвета чернил при оформлении идентификационных реквизитов документов организации рекомендуем подходить с позиций общих требований к обеспечению сохранности документов. Средства оформления документов (нанесения текста) должны быть светостойкими, водостойкими, износостойкими.

Можно ли? Варианты решения данного вопроса

Можно ли подписывать документы ручкой черного цвета? На сегодняшний день не существует единого для всех распоряжения об этом. Подобные вопросы, зачастую решаются на местах. То есть каждая организация, будь то частная структура или же государственное учреждение, сами для себя устанавливают правила пользования чернилами.

Допустим, начальствующие лица могут пользоваться только черными цветами, подчиненные синими. Или же все сотрудники смогут писать черным цветом, а вот для посетителей обязательным будет лишь синий. Могут быть и другие варианты. Например, для всех обязательным будет использование черной ручки, а возможно и такое, что и вовсе не будет никаких ограничений.

Для того, чтобы не попасть в неловкую ситуацию, нужно поинтересоваться у сотрудников или у других посетителей актуальными вопросами по заполнению документов и внутренних правил организации, то есть можно ли подписывать документы черной ручкой, какой срок подачи и рассмотрения их, сколько экземпляров необходимо составить для полноценной работы.

Можно ли заполнять документы перьевой ручкой

Часто такие требования связаны с текущими или давно забытыми технологическими особенностями (например, с тем, что плохо копируются надписи зеленого или красного цвета и хорошо – сделанные черной гелевой ручкой, а также с тем, что паста/чернила плохо ложатся на бланк или расплываются и т.п.). Причем, требования в разных законодательных актах неодинаковые и могут даже противоречить друг другу:

Какой ручкой писать документы гелевой черной

Приказ Минздравсоцразвития РФ от 29.06.2011 № 624н «Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности» 56. Записи в листке нетрудоспособности выполняются на русском языке печатными заглавными буквами чернилами черного цвета либо с применением печатающих устройств. Допускается использование гелевой, капиллярной или перьевой ручки.

Но, чтоб вопросов ни у кого не возникало, и не приходилось все объяснять, подписывайте документы ручкой с синей пастой. автор вопроса выбрал этот ответ лучшим У меня вопрос о цвете пасты у ручки для подписей документов однозначен только в одном случае: ставлю подпись на больничном листе (сейчас правильно называть — Лист нетрудоспособности). Подпись только гелевой ручкой с пастой черного цвета.

Подписи в дневниках историй болезни, в нарколистах и листках назначений, справках о смерти (серьезные документы) не оговорено. Подписываю обычном ручкой синего цвета. Это по работе.

Также он свидетельствует о твердых намерениях. Поэтому людям, занимающим руководящие посты, рекомендуется пользоваться чернилами только лишь черного цвета. Наглядным примером такой показательной разницы в отношениях может являться обычная школа.

Все отлично помнят, что учителя все заполняли черной ручкой. При этом ученикам позволялась использовать в тетрадках исключительно синие чернила.

отсылают в Минюст.А цена такой экспертизы от 15000р. По телефону, понятное дело сказали на 10 минут и обовсем и ничего конкретного, звонил им

Володимир 04-07-2014 11:34

Был в свое время такой же вопрос. И точно также общался с экспертом. Максимум полгода еще можно определить (и то не во всех случаях), но если запись внесена более этого периода, то практически нереально определить срок давности нанесения записи.В случае с печатным на принтере текстом срок давности вообще никогда не определить.

можно ли подписывать документы черной ручкой

complexxxx 04-07-2014 11:36

Это — понятно!

Нужно понять про совсем ранний срок: можно или нет, если тушь не содержит кроме воды, красителя и белка ничего, даже глицерина, как в чернилах…

Володимир 04-07-2014 14:44

Я думаю, что маловероятно определить в таком случае.ИМХО, свидетели «рулят».

Главная{amp}amp;#9650;{amp}amp;#9660;

» Казахстанский Бухгалтерский форум www.balans.kz

Можно ли подписывать документы гелевой ручкой

 

Надежные ручки и чернила – залог сохранности информации на документах Можно ли подписывать кадровые документы черной ручкой? Освещая этот вопрос, все же следует упомянуть о ещё одном аспекте в использовании чернил. Важно помнить ещё одну причину, почему стоит выбирать надежные. Это постоянные использования документов для ксерокопирования и цветного копирования.

Если на документ будут нанесены некачественные чернила, то от постоянных облучений они будут терять цвет. Это, конечно же, плохо отразится на их качестве. Небольшое заключение Важно всегда бережно относиться к документам, к их заполнению и хранению. Ведь они являются важным аспектом в жизни. При обращении с документами необходимо всегда быть аккуратным и внимательным.

И, наконец, смазывание, стирание, расплывчатость линий могут обнаружиться после применения неизвестной новой ручки, полученной руководителем в качестве сувенира из дальних стран.

Поэтому службе делопроизводства необходимо проверять рекламные заявления компаний-производителей средств изготовления документов (научно они называются «рукописными средствами текстонанесения»), требовать сертификаты и по договоренности с руководством устанавливать обязательность применения светостойких и водостойких современных чернильных и шариковых ручек при подписании документов.

Важно Администрация форума не несет ответственности за сообщения, размещаемые участниками форума.

Вместе с тем, убедительная просьба к участникам — при общении не нарушать действующее законодательство: при цитировании чьих-либо произведений не нарушать права авторов, не распространять недостоверную порочащую кого-либо информацию, не разглашать чьи-либо персональные данные и т.д.

Если Вы заметили сообщение, которое, возможно нарушает закон или правила форума, пожалуйста, напишите нам Уважаемые коллеги, в данном чате вы можете в режиме онлайн обсуждать кадровые вопросы.

Пожалуйста, будьте взаимовежливы Мы в соцсетях: Подпишитесь бесплатно: Электронная газета по кадровому делопроизводству Новости трудового законодательства Уведомления о скидках и акциях Новости сайта Летний легкий курс основ кадрового делопроизводства для новичков — 2018 КадроVIP (для профессионалов) Руководителю.

Документы электронные и бумажные

Хоть документы в электронном виде и заполняют жизненное пространство все больше и больше, но все же материальный обладает большей юридической силой. Потому что его тяжелее подделать, как об этом уже говорилось ранее.

Во все времена важной проблемой являлось хранение документов, особенно если они были изготовлены из бумаги. В среднем, срок годности бумажной продукции составляет около одного века. Далее его разрушают тление, влажность, выветривание. И это является большой проблемой. Потому что, например, многие потомки не могут доказать наследственное право из-за того, что документы попросту испортились.

Какой ручкой писать документы гелевой черной

Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков 1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков — наказываются ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. 2.

Те же деяния, совершенные с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, — наказываются принудительными работами на срок до четырех лет либо лишением свободы на тот же срок. 3. Использование заведомо подложного документа — наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

Таким образом, если Вас будут привлекать к уголовной ответствиенности по ч.1 ст. 327 УК РФ, то здесь будет применен срок давности, поскольку прошло больше двух лет с момента совершения преступления. Если же Ваши действия переквалифицируют по ч.3, то срок давности, составляющий 2 года, будет начинаться с момента использования Вами документа, т.е.

с даты, когда сотрудники ДПС Вас задержали. В Вашей ситуации я бы порекомендовала заключить соглашение о сотрудничестве с органами дознания и следствия, в котором согласится с тем, что в 2009 году Вами были изготовлены права (таким образом, Вы не должны будете доказываать момент изготовления документа).

Таким образом, уголовное дело будет рассматриваться судом не в общем порядке, а в порядке особого производства. Так Вы сможете избежать переквалификации преступления по ч.3. А в момент судебного заседания, когда все документы будут подписаны, Вы попросите применить ст.78 УК РФ к Вашим действиям, т.е. срок давности.

Поэтому, с нашей точки зрения, необязательно пользоваться гелевой ручкой, куда безопаснее подписать первичный документ стандартным и привычным способом — синей шариковой ручкой. Тогда вам не придется переделывать документ по просьбе вашего контрагента либо дожидаться из налоговой инспекции решения о привлечении вашей организации к налоговой ответственности за недоплату налога на прибыль в связи с завышением расходов или НДС в связи с отказом в вычете по налогу.

Одним из условий придания документу юридической силы является его надлежащее оформление, под которым следует понимать соблюдение требований к составу и расположению реквизитов документа. Такие требования содержатся, в частности, в Государственном стандарте «Требования к оформлению документов» (ГОСТ Р 6.30-2003). ГОСТ не содержит каких-либо требований к цвету чернил подписантов.

Счёт-фактура.

какими ручками и чернилами подписывать документы

Пункт 6 ст. 169 НК РФ, касающийся порядка подписания счёта-фактуры, требований к цвету чернил не содержит. Практика показывает, что счёт-фактура может быть подписана даже красными чернилами и это не будет основанием для отказа в вычете НДС (Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 14.02.2006 NА19-13900/05-43-Ф02-290/06-С1).

Договоры.

Подписи на расчетных документах проставляются ручкой с пастой или чернилами черного, синего или фиолетового цвета (п. 2.8 «Положения о безналичных расчетах в Российской Федерации», утв. Банком России 03.10.2002 N 2-П).

Трудовая книжка.

Записи в трудовой книжке должны производиться перьевой или гелевой ручкой, ручкой-роллером (в том числе шариковой), световодостойкими чернилами (пастой, гелем) черного, синего или фиолетового цвета (п. 1.1 Инструкции по заполнению трудовых книжек, утвержденной Постановлением Минтруда России от 10.10.2003 N 69).

Записи в листке нетрудоспособности выполняются на русском языке чернилами или шариковой ручкой синего, фиолетового или черного цвета, либо с применением печатающих устройств (п.58 Приказа Минздравсоцразвития РФ от 01.08.2007 N 514 «О Порядке выдачи медицинскими организациями листков нетрудоспособности»).

Карточка заполняется с применением пишущей или электронно-вычислительной машины шрифтом черного цвета либо ручкой с пастой (чернилами) черного, синего или фиолетового цвета. Применение факсимильной подписи для заполнения полей карточки не допускается (п.7.2. Инструкции Банка России от 14.09.2006 N 28-И «Об открытии и закрытии банковских счетов, счетов по вкладам (депозитам)».)

Вывод.

Например, для всех обязательным будет использование черной ручки, а возможно и такое, что и вовсе не будет никаких ограничений. Для того, чтобы не попасть в неловкую ситуацию, нужно поинтересоваться у сотрудников или у других посетителей актуальными вопросами по заполнению документов и внутренних правил организации, то есть можно ли подписывать документы черной ручкой, какой срок подачи и рассмотрения их, сколько экземпляров необходимо составить для полноценной работы.

Документы электронные и бумажные Хоть документы в электронном виде и заполняют жизненное пространство все больше и больше, но все же материальный обладает большей юридической силой. Потому что его тяжелее подделать, как об этом уже говорилось ранее. Во все времена важной проблемой являлось хранение документов, особенно если они были изготовлены из бумаги.

Можно ли? Варианты решения данного вопроса Можно ли подписывать документы ручкой черного цвета? На сегодняшний день не существует единого для всех распоряжения об этом. Подобные вопросы, зачастую решаются на местах. То есть каждая организация, будь то частная структура или же государственное учреждение, сами для себя устанавливают правила пользования чернилами.

В одних заведениях будет позволяться подписывание документов черной или синей ручкой, в других выбор будет остановлен на одном определенном цвете. В некоторых будет четкое разграничение и разъяснение, кому и какой ручкой можно пользоваться, а кому нельзя.

Допустим, начальствующие лица могут пользоваться только черными цветами, подчиненные синими. Или же все сотрудники смогут писать черным цветом, а вот для посетителей обязательным будет лишь синий.

Могут быть и другие варианты.Лo#╤О╙q╨U╘у╘█$Ощ?0╕lC∙4LMiL┐Ы Ъ7YФX{amp}amp;Zy[┘Ь┤х╡г╢[▓sxсXяTьЬььъшFt╟yа{amp}lt;┘╝пЯ▐S├з┌}Ы№к№KrУNУВ№Г]CмC ├ЁсJТDд╨■(D4{amp}lt;Ж%Ц1ОЮ.Б{amp}amp;|Ф:JжNз╥е1дC3`ЩИ,■lсщ▄yї╘|╒╗╓¤╪?┘Д┌╩▄▌Z▐йрсАтяф`х╘чKш─ъBы├эJю╫Ёhё·єМїЎ▒°A∙╠√U№▐■k ААфo┌z╔╗┬о╫┐~уУи╨~╤w√Є~═[А*~┴{amp}lt;БАЩ~ЫxВ}г№’~lМzсЭ~bКВ╟~hИ╚мЖ~БЗWС─~мЖ{amp}amp;vШ~фЕZЩ(Д{amp}lt;

ЬЛГхАaБ╝∙А}{amp}amp;Щ Ж▒lШOДщЬ3ХНГяЖчУГ2qPР╛Ви[:О│ВBDtМщБЄ ╜Л╓Бу:М7Бє─┬ЪPРeпЦЧlО:ЪwФмМ*ЕoТ,К|p’ПцИ■ZoН╙ЗпD»ЛюЖz,ККЕХ°К Д├ЩxЫньЦбЧ├ШўУыФзДС[С▄o!ППlY├НН(CфЛК■,pЙfЙ-sИkЕ°┴`ШёеемHЦбRЧtУbЭ9В╥Р▐ЩpnОНХЎX∙МnТ└CyК[ПЩ,ТИВМ┐▒ЖёЗД┐╫Шв░_к╧Х╩лЦУе▌БЫРИбmО-ЬШXKЛЁШOC Й╚Ф»,нЗ├Р,╖Е╕И╠╛ЙШn╗4йМХУ┤─ФъТ╤оПАТРBи╗l?Нтг7WпЛШЭ▐B╓ЙPШМ,╞З’У1КД╗Й╙╜pШN╞;

и}Хo╛┤УюТз╖d╡Р░skЕНзй┘WЛгlBЗИ№╥∙;╘ЁXТD║6Q)ЕB%╒╝5╪╖й-б’G╡9 Sn╣═Ря▄ў╠wю∙╬°╬}`╞`ШбAHў╩жЮl:╢tЙ╖НЧ{amp}amp;┌?h╙ЙлUH%Цр╬R╒▌┼ЗV}Е╬тШY?Dq╛Йx■`$ NН╔Ь(`╚нЯ|mK╥` zу!3B6Awи╝.бQ │Ц │)Aу▐№L{ТЦ└фФ╘{amp}amp;Д*┐wД┴╬чфы╨[email protected]щb╤AуUtoZgОCs·▒╠*иУ-Ю,▌CRPЭLчT╔wЎ@n0цъnЄ2╚b╧))н╡|╚хї√тЬ9xэхGцxяжЯи╙╧ў╬гТї.═/0|■FO╠yЬ^_И))цВО’jШ╞л║.

  • Темы:
  • Документооборот
  • Документы делопроизводства
  • Оформление документов

Вопрос Недавно у нас была проверка из вышестоящей организации и нам сделали замечание, что руководитель учреждения подписывает документы (письма, приказы и т.д.) черной (чернильной) пастой, а не синей шариковой ручкой. Руководитель с этим не согласен. Нигде не могу найти специальных требований по поводу цвета подписи и вида ручки (шариковая, перьевая, гелевая или чернильная)?

Ответ Общих законодательно-нормативных требований к виду ручек или цвету чернил в законодательстве нет. Такого рода требования порой встречаются в ведомственных нормативных актах и в отдельных постановлениях Правительства (всего их порядка 200).Авторизация Поиск по сайту Журнал «Кадровик-практик» Подписка 1500 руб./год До 30 апреля в подарок книга! Бесплатно подписчики получают доступ к:

  • справочной базе,
  • «книжной полке»,
  • курсу по кадрам,
  • всем тестам и др.

Узнать подробнее Полистать журнал Подписаться Удивительно большая справочная база по кадровому делопроизводству Форум кадровиков. Кадровое делопроизводство » Кадровое делопроизводство Приветствуем Вас на форуме кадровиков-профессионалов и новичков в кадровом деле, уважаемые коллеги! На нашем форуме уже более 250.

Обычно в нормативных правовых актах устанавливаются те или иные правила в позитивном контексте (обязательности соблюдения), а не в негативном (запрещающем). Т.е. прямые запреты в них формулируются редко.

В п. 2.8 Положения о документах и документообороте в бухгалтерском учете (утв. Минфином СССР 29.07.1983 № 105) сказано, что записи в первичных документах должны производиться чернилами, химическим карандашом, пастой шариковых ручек, при помощи пишущих машин, средств механизации и другими средствами, обеспечивающими сохранность этих записей в течение времени, установленного для их хранения в архиве. Прямо запрещено только использование простого карандаша. На цвет здесь указания нет, запрета на использование гелевой ручки тоже.

Теперь обратимся к документу «посвежее», он касается банковских документов. В п. 1.7.2 части III приложения к Положению о плане счетов бухгалтерского учета для кредитных организаций и порядке его применения (утв. ЦБ РФ 27.02.2017 № 579-П) установлено, что при оформлении первичного учетного документа, представляемого в кредитную организацию в бумажной форме, подписи должны быть сделаны ручкой с пастой (чернилами) черного, синего или фиолетового цветов. На цвет указания есть, а про гелевую ручку также специальных пояснений нет.

Данный вопрос становился предметом судебных разбирательств (правда, речь шла не о «первичке», а о налоговой декларации). Налоговики отказали в принятии налоговой декларации потому, что она была заполнена гелевой ручкой! Однако суд постановил, что отказ был незаконным (см. постановление ФАС Центрального округа от 30.11.

Можно ли подписывать документы черной ручкой?

Для оформления идентификационных реквизитов оригинала в этом случае целесообразно применять следующие за черным по параметру светостойкости цвета – синий и фиолетовый (последний – цвет штемпельных красок для проставления печатей и штампов; светостойкость синего цвета все-таки выше). Таким образом обеспечиваются оформление и защита оригинала документа по его внешним признакам.

Современные пасты «фирменных» шариковых ручек в основном соответствуют параметру водостойкости и могут применяться для подписания документов. А вот в чернильных авторучках (если это не специальные водостойкие чернила, которые используются в конфиденциальном делопроизводстве), капиллярных ручках, ручках-роллерах и в маркерах с цветными чернилами современные химические краски / чернила являются водорастворимыми и в обозримый период даже оперативного хранения расплываются или размываются.

При необходимости в последующем ксерокопировать документы, подписанные водорастворимыми чернилами, копии не будут выглядеть убедительно и могут быть не приняты вообще, а особенно – для нотариального удостоверения. В целом же показатели светостойкости и водостойкости материалов и веществ, из которых состоит документ как материальный объект, должны рассматриваться комплексно, как взаимосвязанные показатели.

Для принятия конкретных решений о регламентации правил оформления документов с позиций обеспечения качества и сохранности материального носителя рекомендуем изучить работы Владимира Федоровича Привалова, научное наследие которого становится все более востребованным, например:

  • Привалов В.Ф. Обеспечение сохранности архивных документов на бумажной основе: Методическое пособие / ВНИИДАД. – М., 2002;
  • Привалов В.Ф. Современные принтерные и рукописные тексты документов как объекты архивного хранения: Научно-методическое пособие / ВНИИДАД. – М., 2003.

Обратите внимание и на разработки наших коллег из Белорусского НИИ документоведения и архивного дела, которые также изучают документ как материальный носитель в аспекте его свойств и веществ, например:

  • Обеспечение оптимальных условий хранения документов на бумажных носителях Национального архивного фонда Республики Беларусь: Методические рекомендации / БелНИИДАД. – Минск, 2011.

Мнение СвернутьПоказать Наталия Лобанова, главный редактор журнала

Если приведенные в этом ответе аргументы не покажутся вашему руководителю убедительными, то можете предложить ему принять участие в шуточном эксперименте:

  • подберите несколько видов ручек, в т.ч. самые «ненадежные»;
  • на листе бумаги напечатайте текст – перечень ручек (с указанием производителя и модели, типа ручки и используемых чернил, цвета чернил). Среди ручек, участвующих в эксперименте, должны быть не только подобранные вами, но и любимая ручка шефа, которой он подписывает документы. После описания каждой ручки оставьте достаточно пустого места для последующей рукописной надписи;
  • перечень ручек можете предварить заголовком «Эксперимент начат {amp}lt;дата{amp}gt; {amp}lt;должность и Ф.И.О. руководителя{amp}gt; и {amp}lt;собственная должность и Ф.И.О.{amp}gt;»;
  • с отпечатанным таким образом листом и перечисленными в нем ручками загляните к руководителю, когда у него будет хорошее настроение. И предложите ему написать одну и ту же фразу и поставить личный росчерк всеми этими ручками (например, «Глупости все это {amp}lt;подпись{amp}gt; {amp}lt;дата{amp}gt;») – под каждым наименованием ручки будет то, что руководитель ею напишет;
  • положите этот лист на подоконник окна (желательно с южной стороны, где максимум солнечных лучей); дополнительно можете периодически «мучить» лист ксерокопированием;
  • а дальше есть 2 пути: либо при первых ощутимых признаках «увядания» рукописного текста показать экспериментальный образец руководителю и потом делать это систематически раз в квартал; либо через год впервые показать результаты эксперимента шефу, чтобы произвести фурор. Он увидит «останки» некоторых надписей и «живучесть» других своими глазами.

Результаты эксперимента могут быть чрезвычайно полезны руководителю, например, он может сделать для себя вывод о том, какого рода документы какими ручками стоит подписывать. А самым сложным для вас может оказаться обеспечение наличия экспериментального листа на подоконнике в течение длительного времени (ведь признаться потом руководителю в его утере будет крайне неловко).

можно ли подписывать кадровые документы черной ручкой

Счёт-фактура.

Договоры.

Трудовая книжка.

Так что при выборе бумаги и чернил необходимо смотреть на качество. Желательно, не скупиться. Особенно, если документы ваши будут предназначены для длительного использования. Бумага должна обладать достаточной плотностью. Также она быть сделана из качественной целлюлозы.

В результате будут утеряны все записи, которые могли бы положительно охарактеризовать работника в глазах будущего работодателя. Восстановить такие записи будет очень сложно. Для этого понадобится нанести визит всем бывшим работодателям. А предприятия, где вы раньше работали, могут оказаться закрытыми (например, из-за банкротства).

какой ручкой можно составлять и подписывать документ

Во избежание вышеперечисленных проблем желательно иметь при себе ксерокопию вашей трудовой. С ее помощью всегда можно будет восстановить документ, если он будет утерян или испорчен. Работодатель обязан предоставить вам копию вашей трудовой в течение трех дней, если вы напишете и подадите соответствующее заявление.

На словах только вербально люди как то договорились между собой что мол вот синяя ручка с пастой и является главным и основным цветом всех документов, однако это никак не узаконено, так и грош цена их договорённости, очень часто встречаю заполнение разнообразной документации чёрной и красной пастами, и всё легально. Да, часто на работе сталкиваюсь с подобным вопросом.

Отдел кадров часто просит подписывать заявления об отпуске, дополнения к трудовому догововору и другие документы — исключительно синей ручкой. Как мне там объяснили, нужно это для того, чтобы оригинал документа отличался от ксерокопии.

Внимание

Если человек, работающий в отделе кадров, видит документ подписанный синей пастой — сразу понимает, что перед ним оригинал, даже не всматриваясь. Ограничений о цветах пасты для подписи документов в законах я не нашла.

Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
Юридическая энциклопедия
Adblock
detector